В Вашингтоне завершилась ежегодная совместная встреча МВФ и Всемирного банка. Для переговоров с представителями международных финансовых институтов в американскую столицу также прибыла украинская правительственная делегация.

Стороны сообщают, что украинским чиновникам удалось  договориться с МВФ о возобновлении кредитования. Прокомментировать позицию западных кредиторов по Украине мы пригласили Президента Европейского банка реконструкции и развития Сумму Чакрабарти.

Спасибо, что пришли. Нынешняя встреча МВФ и Всемирного банка породила немало вдохновляющих заголовков в СМИ. Не так легко выделить, что же является самым главным. Что, по вашему мнению, является основным достижением весенней встречи?

Вы абсолютно правы. Очень много событий происходило одновременно. Различных семинаров, встреч. Я для себя сделал один главный вывод: Мы больше заботимся о проблеме глобального экономического роста, а также о растущей безработице, особенно среди молодежи. А эта комбинация - замедление экономического роста и увеличение безработицы ведет к экономическому национализму и популизму в некоторых странах, и это вызывает беспокойство. Я считаю, что основной вывод этой встречи состоит в том, что мы должны искать пути возобновления роста.

То есть сосредоточиться больше на росте и меньше - на бюджетных сокращениях?

Вы должны делать обе вещи. Нельзя игнорировать бюджет. Но основной вопрос - что нужно сделать по бюджету для того, чтобы уменьшить дефицит,  и вместе с тем стимулировать рост. На каких секторах сосредоточиться больше, защитить их в бюджете и какие структурные реформы провести, чтобы стимулировать рост экономики?

Сейчас в Вашингтоне находится делегация из Украины, которая пытается получить кредит от МВФ. В то же время существует достаточно популярное мнение среди населения Украины, что кредиты брать не нужно. Действительно ли Украине нужен кредит от МВФ?

Украине действительно нужны две вещи. Во-первых, иметь определенные реформы, которые признаны реформами на международном уровне. Это не только вопрос денег. Не только кредит от МВФ. Важность соглашения с МВФ заключается в том, что она покажет остальному миру, что Украина вводит определенные политические решения, которые поощряют инвестиции от других стран, вселят уверенность по инвестированию в Украину. Кредит от МВФ - это только часть. Но самая важная составляющая - это содержание программы МВФ.

В феврале Вы встретились с украинским президентом и предоставили ему список рекомендаций по борьбе с коррупцией, как предпосылку получения дальнейших кредитов от ЕБРР. Насколько этот шаг является беспрецедентным? Нормально ли это для банка предъявлять требования для предоставления кредита? И что же, вы довольны прогрессом, который сделало украинское правительство?

Для нас не привычно делать это публично. Как правило, мы говорим об этих вещах в частном порядке. И мы уже годами, не афишируя темы разговора, говорили об этих вещах с украинским правительством. Но ситуация достигла такого уровня, что наши акционеры, Совет директоров ЕБРР решили, что я должен лично пойти и донести эту мысль президенту Украины, а также обсудить этот вопрос с бизнесом в Украине, бизнес ассоциациями, компаниями. Это важная вещь, о которой говорит не только ЕБРР. Это говорят украинские компании, иностранные инвесторы, которым трудно осуществлять хорошие проекты из-за коррупции. Это не то, что какая-то международная организация пришла и сказала, что это проблема. Так считают в Украине, где есть люди, которые говорят, что это проблема.

Двигаться вперед можно только вместе. Никто не может заставить делать какие-то антикоррупционные меры, потому что это не сработает. Украинское правительство, бизнес-сообщество, ЕБРР, Всемирный банк, МВФ работают вместе. Мы взяли лидерскую роль на себя. Мы работаем с украинским правительством.

Где мы сейчас? На этой неделе в Украину прибыла наша миссия, чтобы обсудить определенные идеи относительно антикоррупционных инициатив. Мы рассмотрим эти идеи в течение двух следующих месяцев. И, я надеюсь, еще до лета мы сможем достичь договоренности с украинским правительством, а также - с бизнесом. Бизнес должен иметь уверенность в силе наших договоренностей. Это не должно быть решение только ЕБРР и правительства.

МВФ только что обнародовал прогноз для украинской экономики с нулевым ростом. Ваш прогноз содержал лишь 1% роста. Что является основной причиной этого - события за пределами Украины, то есть кризис в Европе и снижение спроса на украинскую продукцию, или все-таки это - внутренние причины?

Обе причины важны. Украина - в уникальной ситуации. Она находится между Европой и Россией и страдает от обеих сторон. Экономические проблемы в Европе уменьшают спрос на украинские товары. В то же время достаточно быстро замедляется и российская экономика. Отрицательным фактором является и внутренняя политика - бюджетные сокращения, фискальная консолидация. Все эти три фактора сработали вместе и, к сожалению, ударили по экономическому росту Украины в этом году

Кроме борьбы с коррупцией,  ЕБРР ожидает от украинского правительства, расширение своих возможностей по  работе в Украине и право предоставлять кредиты малому и среднему бизнесу. Каковы ваши другие ожидания и просьбы?

Пару вещей. Я думаю, что вопрос газа - большой вопрос в Украине. Важный вопрос - провести реформы в Украине, которые, наверное, сделают цены рыночными. Нафтогаз  необходимо реорганизовать, чтобы сделать его более эффективной компанией. А что касается малых и средних предприятий... Для того чтобы Украина росла, недостаточно, чтобы росли только крупные корпорации. Так же должны развиваться и малые и средние предприятия. И для этого они нуждаются в деньгах. Они не экспортируют. Они, как правило, производят продукты для внутреннего рынка. И мы говорили украинскому правительству и Нацбанку, что мы должны иметь доступ к национальной валюте, чтобы выдавать кредиты малому и среднему бизнесу в национальной валюте.

Хорошая новость заключается в том, что сейчас готовится законопроект, который пойдет на голосование в парламенте, согласно которому нам и другим будет позволено занимать в национальной валюте. Я очень надеюсь, что парламент одобрит этот закон.

Какие проекты ЕБРР в Украине или, может, целые отрасли вы считаете наиболее успешными?

Когда ЕБРР приходит в страну, он смотрит, что в этой стране лучше, в чем ее преимущество. И для Украины это, без сомнения, агробизнес. Украина должна быть кормилицей Европы, как она когда-то была. Больше мы стремимся восстановить агробизнес, работаем с Нибулоном и другими компаниями. Мы помогаем им стать более современными, увеличить экспорт.

Другие важные проекты - модернизация инфраструктуры, особенно муниципальной, энергосберегающие технологии, диверсификация источников энергии, возобновляемые источники - ЕБРР работает во всех этих сферах.

Как, по вашему мнению, кипрский кризис повлияет на украинскую экономику в долгосрочной перспективе? Украинцы имеют 14 млрд 500 млн долларов на счетах в кипрских банках, которые они сейчас пытаются снять. Какие долгосрочные последствия Кипра?

Долгосрочные последствия для Украины связаны с вопросом оффшорного бизнеса. Там не только украинские депозиты, но и российские и другие. Все это абсолютно легально. Почему компании выводят деньги в офшоры? Потому, что они не имеют доверия к собственным судам и  юридической системе…  Также здесь вопросы местного налогообложения. И долгосрочные последствия являются двойными. С одной стороны, Украина должна сосредоточиться на том, как улучшить внутренние процессы, чтобы украинские инвесторы имели больше доверия и вкладывали деньги дома. А другое последствие - долгосрочные последствия для других европейских стран

Вы считаете, что это может произойти в других странах?

Я к этому скептически отношусь. Я думаю, что это специфический случай.